1

Мене просто спантеличує величезна кількість "прогресивних" змін, які останнім часом намагалися (намагаються) запровадити в український правопис. Серед небагатьох із них, що я зустрів на ukrainian.stackexchange.com:

Вживання літери “И” на початку слова

Варіянт, діялог, спеціяльний, діялект...

На мою думку, мова повинна бути простою, зрозумілою і зручною в спілкуванні, а не створювати "...звичайним людям повний mess в голові" (@Bohdan Kuts). Я не хочу при розмові кожного разу заглядати в словник, щоб дізнатися "сучасну" вимову звичних слів, я не хочу, щоб мої батьки дивувалися з кожної другої фрази телевізійного ведучого...

Ні! Я ні в якому разі не проти змін і нововведень, я за те, щоб робити це поступово і прагматично. Безумовно, потрібно очищати мову від перекручень (як от "чахлик невмирущий"), розробляти ефективні механізми запозичення іноземних слів. Але робити це слід обережно і враховувати, що цілі покоління виросли на деяких, нехай навіть "не ідеальних" правилах правопису.

Шановні академіки та пуристи! Кожного разу, коли намагаєтесь просунути якесь нововведення в український правопис, подумайте, чи дійсно користь від цього нововведення переважить незручності пов'язані з ламанням усталених традицій та перенавчанням мільйонів українців

Благими намірами вимощена дорога в пекло

Я вважаю, що ініціативи на зразок "давайте з завтрашнього дня замість "Х" будемо вживати "Г" в словах іншомовного походження, а в наших перестанемо І-кати і почнемо И-кати", можуть стати останнім цвяхом в труні української мови.

Гадаю, що ніхто не буде заперечувати, що українська мова знаходиться в важкому становищі навіть в себе вдома. Її сотні років вбивали і принижували, тому вона дуже слабка і намагання покласти її на хірургічний стіл та зробити їй ще десяток операцій (часом, зовсім не потрібних), враховуючи її стан - це теж саме, що просто зарізати її. Давайте дамо їй можливість стати дужчою, а вже після цього почнемо позбавлятися жирку, виправляти поставу, коригувати ніс та інші місця.

Я розумію, що декому потрібно писати дисертації, здобувати вчені звання. Але варто розмежовувати вивчення минулого від спроб повернути його в майбутнє (без вагомих на те причин).

Тож, давайте дотримуватися чинних правил правопису, а якщо комусь хочеться "щегольнуть" знаннями маловідомих (простому люду) правописів, робіть це в вузьких академічних колах. Інакше, замість "покращень", наступить безлад, наша рідна мова стане сучасною та модною, як Свирид Петорвич Голохвастов, та, на жаль, нікому не зрозумілою, смішною і не потрібною

P.S.: я не є мовознавцем і не маю відношення до мовотворення. Я виклав думку звичайного українця, який вчився в українській школі, використовує українську мову в побуті і дуже хоче, щоб вона залишалася такою ж милозвучною та зрозумілою.

  • -1: What is your question? – bytebuster Mar 9 '17 at 10:03
  • @bytebuster: розумію, що стаття не відповідає вимогам сайту, однак вирішив опублікувати її оскільки неодноразово помічав використання серед активних користувачів маловідомих/забутих правописів, що на мою думку призведе до виникнення непорозумінь серед звичайних користувачів і вносить анархію в чинний правопис. Я можу переписати статтю і зробити щось на зразок, "Чи варто дотримуватися правил чинного правопису?", але тоді це викличе дискусію і ...знову ж таки її закриття. – Olexandr Matviienko Mar 9 '17 at 10:16
  • Перепрошую, але будь-яке запитання виду «чи варто?…» приречені на те, щоб бути opinion-based, а значить, і оффтопіком. Одній людині «варто», іншій — ні. – bytebuster Mar 9 '17 at 13:13
  • 1
    @bytebuster: мені теж шкода, що я віддав за вас голос в номінації на роль модератора. Ви дивитесь лише на "формат" повідомлення і зовсім не звертаєте увагу на його суть. Схоже, що вам все одно, що діється на сайті, тільки б це відповідало "формату". – Olexandr Matviienko Mar 9 '17 at 16:27
  • 1
    Будь ласка, зніміть свій голос, якщо передумали. Це ніяк не вплине на те, що це запитання є opinion-based і not-a-real-question. – bytebuster Mar 9 '17 at 17:03
  • 1
    @OlexandrMatviienko чи свідомі ви того, що ви, доки розказували цим постом як тут себе поводити іншим, зробили декілька логічних помилок? як, наприклад, Hasty generalization та Appeal to fear. Саме тому суть як ви кажете вашого посту робить його не у форматі спільноти. +1 vote for close – chizh Mar 9 '17 at 17:08
  • 2
    @chizh я чесно зізнався ким є і не збираюся нікого "вчити. За "неформат" і надмірну емоційність я теж з себе не знімаю відповідальності, але мене дивує байдужість до проблеми яку я намагався підняти – Olexandr Matviienko Mar 9 '17 at 17:36
  • @bytebuster: я хотів зняти свій голос, але він заблокований. – Olexandr Matviienko Mar 9 '17 at 17:38
  • 1
    @OlexandrMatviienko, Ви можете висловити свою думку там у вигляді коментаря англійською. Скажу чесно — я не вважаю bytebuster ідеальною кандидатурою, він не в усьому мені подобається. Але: він найактивніший за нас — і це багато вартує. Бо бути правим, лежачи на дивані, кожен дурень може (особливо в мене класно це виходить). А от як робити — то ми завжди робимо неідеально. Тому я б радив змінити думку щодо нього і знайти спільну мову. (Я вважаю, що Ви підняли дуже корисну тему, але формат справді не дуже — треба було починати з висловлення думок всіх, а не з власної агітації.) ІМХО. – Sasha Mar 9 '17 at 20:03
  • 1
    @Sasha: я не збирався нікого ображати своїм повідомленням, не "тикав пальцями" та намагався бути ввічливим. Якщо когось образили використані гіперболи та алегорії, прошу вибачення, я не розрахував, що це сприйметься так вороже. – Olexandr Matviienko Mar 9 '17 at 20:19
  • @Sasha: я не берусь оцінювати bytebuster, однак, мені здається, він занадто захопився "мінусуванням". – Olexandr Matviienko Mar 9 '17 at 20:22
  • @OlexandrMatviienko, я не сприйняв нічого вороже (перепрошую, якщо з моїх коментарів так здалося — може, я просто невдало щось висловив). Я просто буквально появнив, чому вважаю bytebuster'а хорошою кандидатурою (незважаючи на те, що він, як і всі ми, не 100% ідеальний). (Зараз подумав, може, це пояснення тут і недоречне.) – Sasha Mar 9 '17 at 20:41
  • @Sasha: не варто вибачатись, ви поки єдиний хто спробував мене зрозуміти. Я взагалі ні на кого не ображаюсь і не шукаю нічиєї поваги, просто не хочеться, щоб було "хотіли як краще, а вийшло як завжди" (тобто, не перетворили ukrainian.stackexchange.com з інструменту вдосконалення мови в інструмент її перекручення і поширення насмішок) – Olexandr Matviienko Mar 9 '17 at 21:05
  • 2
    Ееем, можливо, просто я не зрозумів, проте який стосунок це запитання (заклик) має стосунок до stackexchange (як ukrainian, так і meta.ukrainian)? Проблема справді важлива, але ж Ви звертаєтеся до "академіків та пуристів". – обставинниковийТранспозитор Mar 9 '17 at 21:59
  • 1
    Класика України: посварилися замість того щоб запропонувати виправлення чи переформатування питання. – Bohdan Kuts Oct 13 '17 at 15:55
4

Olexandr Matviienko, більшість з нас не є академіками. Принаймні я є просто звичайним українцем, що хоче зробити інформацію про українську мову більш доступною. Припускаю, що більшість інших тут — також.

Я поставив Вам за це питання "+1", бо Ви підняли дуже важливу тему.

Але Ви змішуєте в одному питанні кілька (на мій погляд) різних речей:

  1. Чи можна питати про альтернативні правописи/діалекти? (Прямо, наприклад, «Як за правилами проекту-99 мало би писатися слово „існує“?» — чи непрямо, наприклад, «чого деякі телеканали кажуть „ефір“, а деякі „етер“?» або «що таке „тремпель“?»)

    Я особисто вважаю, що питати про будь-що стосовно мови має бути дозволено. (Якщо це, звісно, справді питання, а не неприкрита пропаганда.)

  2. Чи можна, відповідаючи на запитання, висвітлювати якусь інформацію про альтернативні правописи/діалекти?

    Моя особиста думка — в цілому, так, можна, але з великими обмеженнями:

    • Якщо запитання користувача безпосередньо стосується якогось альтернативного правопису/діалекту (тобто те, що він хоче отримати погляд на речі з точки зору певного правопису/діалекту, прямо зазначено в тексті питання) — то Ви, звісно, вільні надавати інформацію про цей правопис/діалект.
    • Якщо же запитання користувача безпосередньо не стосується якогось альтернативного правопису/діалекту (тобто в тексті питання прямо не зазначено, що він хоче отримати погляд на речі з точки зору певного правопису/діалекту), то:
      1. Кожна відповідь має розкривати інформацію в першу чергу з точки зору стандартного літературного діалекту і офіційного правопису (інакше це може призводити до введення читача в оману).
      2. Надавати інформацію про альтернативні правописи/діалекти дозволено і навіть заохочується (бо це корисна інформація, що дозволяє читачу глибше зрозуміти мову), але:
        • має бути очевидно, де межа між офіційним і альтернативним (інакше це введення в оману);
        • офіційна точка зору має бути хоча б коротко висвітлена/згадана (інакше відповідь неповна).
  3. Чи можна писати сам текст питання/відповіді нестандартним правописом/діалектом? (А не цитати в ньому, мовляв, «як Ви розумієте оці „…“ слова пісні?»)

    О, це складне питання…

    Я довго над цим думав ще на етапі «definition» (до відкриття сайту).

    Я вирішив, як то кажуть, пустити все самопливом:

    • хто хоче писати нестандартно — хай пише/пробує;
    • кому це не подобається — хай його критикує/мінусує/редагує;
    • у нас вільне суспільство, врешті решт; якщо альтернатива зустріне великий опір (її носія критикуватимуть/редагуватимуть/мінусуватимить), то, може, йому набридне і він перестане тут нестандартно писати чи піде з сайту; якщо не зустрічатиме — ну отже всіх усе влаштовує і проблеми самої нема.

    Але може це рішення помилкове. Я відкритий до інших думок.

Тепер, Olexandr'е Matviienko, слухаю Вашу думку. З якими конкретно з цих пунктів Ви не згодні?

(Я, власне, думав написати про це на ме́та. Але потім не став, думав, все всім очевидно. Але можемо відкрити окреме обговорення на ме́ті (обсудити конкретні аспекти).)

  • 1
    1. Я не проти дослідження альтернативних правописів, діалектів. Навпаки, я вважаю, що цей сайт прекрасне місце для проведення подібних дослдіжень – Olexandr Matviienko Mar 9 '17 at 20:36
  • 2. "Має бути очевидно, де межа між офіційним і альтернативним" - це має бути обов'язковою вимогою в відповідях. Припустимо, хтось зайде на сайт і побачить, що в словнику написано иньший (ukrainian.stackexchange.com/a/399/116) і так і напише, адже, stackexchange.com є авторитетним ресурсом. – Olexandr Matviienko Mar 9 '17 at 20:45
  • 3. Що стосується запитань: мені теж складно відповісти на це запитання. Однак, я гадаю, що з масовим використанням сайту піде потік малоосвічених користувачів, яким буде важко/неможливо визначити який у них правопис/діалект, тому недоцільно висувати якість додаткові вимоги для них. Гарним вирішенням цієї проблеми була б доброзичлива спільнота редакторів, однак я не уявляю скільки це вимагатиме ресурсів. – Olexandr Matviienko Mar 9 '17 at 20:53
  • 1
    @OlexandrMatviienko, гадаю, це окреме важливе питання, яке й справді варто поставити на ме́ті. Бо, наприклад, Yello Sky принципово пише "инший". І хоча за чинним правописом правильно "інший" особисто я не вважаю правильним редагувати його повідомлення, щоб було "інший"... – Kyrylo Yatsenko Mar 9 '17 at 21:16
  • @OlexandrMatviienko, щось я не зрозумів: Ваше «3» — це відповідь на моє «3», чи ні? – Sasha Mar 9 '17 at 21:21
  • @Sasha: це мій "3-ій пункт". Проте, я повністю підтримую Вашу відповідь – Olexandr Matviienko Mar 9 '17 at 21:25
  • 1
    @OlexandrMatviienko, ага, я зрозумів. Тобто Ви повністю згодні з моїми 3 пунктами. І ще додатково висловили Ваші. – Sasha Mar 9 '17 at 21:27
  • @KyryloYatsenko, Ви щось типу такого мали на увазі чи ні? – Sasha Mar 9 '17 at 22:26
  • @Sasha Не зовсім... Я мав на увазі саме фразу "Гарним вирішенням цієї проблеми була б доброзичлива спільнота редакторів" і пропонував поставити дуже вузьке питання "Чи варто виправляти в постах те, що не відповідає чинному правопису, проте відповідає іншим правописам (на кшталт 'инший')?". Втім, ви даєте можливу відповідь у §3, може цього наразі достатньо, доки не почалися війни редагувань з цього приводу :) – Kyrylo Yatsenko Mar 10 '17 at 6:27

Not the answer you're looking for? Browse other questions tagged .